Re: 日本人はなんでも考える会、なにを考えているでしょう？ - bie daoluan

2008/04/29 (Tue) 10:49:10

自衛隊なくなった民族解放の名の下に日本に大陸から軍隊が派遣されてきて琉球民族やアイヌ民族を解放したといいながら大虐殺が始まるんじゃないですかね・・・
戦争犯罪って戦勝国が勝手に決めるもんでしょ？GHQがいいって言ったんだからほっとけよ。
free Tibetって別にチベットの独立を支持しようってはなしじゃないでしょ。
あくまでチベット人の人権を保護して欲しいと、自治を認めて欲しいといってるんじゃ？
チベット行くのは大変ですよ。一人じゃ入れない、高地順応もしてかなきゃならない。２週間は休み貰わないと・・・
戦争のためにチベットが欲しいのは中国政府でしょ？
もし、あなたが日本に住んでいるならもっと多くの情報に触れたほうがいいですよ。

Re: チベットの歴史は分かりますか？ - Green Tara

2008/04/24 (Thu) 01:36:09

いつも思うのですが、中国の方と話をすると、視点・論点が違う、ずれていると感じるのは私だけでしょうか。中国は もっと世界の取材陣に対して、国を開いて自由に取材させたり、国の中の情報規制を緩和しなければ この論点・視点のずれは なくならないなあと思ってしまいます。

中国の方は チベットは自由になった、発展したとおっしゃいます。そして、チベットは ずっと中国の領土だったとおっしゃいますが、本当にそうなのでしょうか。それでは、なぜチベットの人々は ここまで中国に対して反発をしているのでしょうか。これだけを考えてもチベットの人々は 今の中国の支配下では 幸せではないことが伺えます。中国の方々にこの点について、なぜそうなのか 一度深く考えてもらいたいと思います。

上の方が書いている「今のチベット人はどういう風に生活しているか、人権があるかどうかは、CNNから聞くより、チベットにいって、自分の目で見たほうがいいと思います。」この言葉を 中国の方にこそ、お願いしたいです。中国の教科書、新聞からだけでなく、もっと、世界のいろいろな国から発信されている情報にも目を向けて、すぐに「間違った情報だ！」と言わずに、「なぜ違うのか？」ということについて考えてもらいたいです。

確かにたくさんの中国の人々からの税金がチベットへ使われたのでしょうが、その恩恵がチベットの人々の生活向上に　直接繋がっているのではなく、中国の人々に搾取されているのではないでしょうか。

農奴制から解放したとか、独立国ではなかったということも よく中国の方から聞く意見ですが、そのように思っているのは 中国の人々だけではないでしょうか。中国がいう解放では 多くの 罪のないチベットの人々が虐殺されたと聞いていますし、本など、いろいろなところで見たり，聴いたり、読んだりした情報とは随分内容が違います。

人権問題にしても、自分の文化や宗教にのっとって生活できない場所、自分の住む場所で、自分の言語が使えないという状況下に人権があると言えるでしょうか。世界中の誰が見ても、中国とチベットは違う文化、宗教観、言語などを持っていますが、その自由が与えられていません。上に意見を書かれている方は どう思われますか。ダライラマの写真を持っているだけで逮捕されてしまうような場所に人権があると言えるでしょうか。

国境というのは 人為的に引かれた線にすぎません。国々が自分の主権を主張するために、少数民族などの生活範囲に関係なく、勝手に引いてしまったものです。そのために、分断されてしまった人々や、文化、言語などが違っても大国に含まれてしまった人々が世界中にたくさんいます。多くの場所で今、その人々の独立が起こっています。

今 世界が中国に対して主張していることは チベットを独立させろということではなく、武力によって、チベットの人々を押さえつけることをやめて、ダライラマと対話によって、この問題を平和的に解決してもらいたいということです。この主張のどこが 悪いんでしょうか。

最後に、上の意見の方もおっしゃっていますが、報道の片寄りですが、一番の問題は 中国が世界の取材陣に対して、取材の規制を行っていることです。本当に中国が悪くないのでなければ、自由に取材することを許すべきです。それによって、世界も本当の中国の姿も見ることができると思います。

もっといろいろな情報に目を開いてみてください！

Re: チベットの歴史は分かりますか？ - wliao Home

2008/04/24 (Thu) 15:38:39

Green Taraにお答えします。

人権問題といったら、もちろん中国には、改善すべきなところ沢山残っていると思います。三、四十年前と比べたら、大変よくなったし、まだ続けて改善する方向へ努力しています。ただ、人権問題の理由で、北京五輪を反対するには、大間違いです。
なぜかというと、北京五輪は、中国が自分をアピールするだけじゃなく、世界の国々、人々の言行を、中国人に見せることもできます。外国を知らない中国人も沢山いるし、いつも中国が一番良いと思っているかもしれませんが、外国人の言行を見てから、初めて比べたり、反省したりすることができます。これはいい機会だから、無理に反対するより、ずっとよいと思います。

なぜ世界中に沢山の人たちは中国を反対する理由は、2つ考えられます。
�@中国の発展で、経済的、貿易的、あくまでも利益的な摩擦は増えている。
中国から輸出したものが世界中に広がっているから、利益の関係で、わざと安全問題、品質問題、それから環境問題などを大きく宣伝して、いろんなチャンスを利用し、中国を攻撃しようとしている。

�A昔から、資本主義と共産主義の対立によって、いつもでも中国を敵方と考えている。
1950年、チベットの農奴制廃止された後、大多数のチベット人、ダライも含めて、毛沢東を賛成していた。ダライ14世本人も、1955年の全国人民大会も参加した。ただ、資本主義の代表アメリカは、CIAメンバーを派遣し、チベットで共産党の反対勢力と連絡を取って、1959年に反政府暴動を行なった。すぐ失敗して、亡命となった。当時のダライ14世は、20ぐらいの若者で、立場がはっきりしないまま、連れ去っただけです。元々暴動の目的は、廃止された農奴制を回復し、農奴主たちと権力があった僧侶たち、昔の財産と権利を戻したかったです。しかし、時間がたって、ダライも成長しているし、本来のやり方は無理だと分かった、やむを得ず、暴力をやめて、平和的な手段に変えた。今の結果が分かるなら、元々亡命しなかったら賢明じゃないですか？歴史背景が知らない人たちにとって、平和的なやさしいおじいさんしか見えないかもしれませんが。
先ほど話した暴動も、それから亡命の間も、すっとアメリカの支持を得て、人員の訓練も受けています。
よく考えれば、チベットの問題がなくても、台湾問題、天安門事件、政治犯問題、死刑問題、器官移植問題など、沢山利用できるし、永遠に終らないです。ただ、反対しても、建設的な提案がないと、意味がありません。

チベットの平均標高は日本一番高い富士山よりも高い、4000メートルも超えている。景色は特別で、観光的な価値があるはずですが、植物も少ないので、物産はとても豊富と思いません。

チベットは中国の一部かどうか、歴史の専門家に聞く必要があると思いますが、現状は一つの国になっているし、分裂したら、必ずよくなると思えません。

ダライ14世自分の発言から見ても、漢民族と2000年ぐらいの文化交流があって、独立するつもりはない意志がはっきり表しているし。。。

最後に、Chinese History：http://www.youtube.com/watch?v=oCCdoGhu2aQ

Re: チベットの歴史は分かりますか？ - Green Tara

2008/04/25 (Fri) 00:33:55

wliaoさんにご意見をいただきましたので、私も少しお答えしてみたいと思います。

今回の書き込みを読ませていただいて、やはり私とwliaoさんには このチベット問題、そしてその歴史についての認識の仕方にかなりの差があると感じます。しかし、それはどちらが正しい、正しくないではなく、今まで私たちが どんな情報に接してきたかという問題だと思います。私は 歴史や情報も国境と同じで 人によって作られたものだと考えます。その国の国益を考えて書かれたり、著者の私的な思想が入っていたりするものだと理解しています。ですから、いろいろな情報に触れて、その問題の本当の姿に近づこうとすることが一番大事だと思います。wliaoさんや中国の方々にも 是非チベットの人々が書いた本や ダライラマの本なども読んでもらえたらと思います。

もうひとつだけ書かせてもらいます。「人権問題の理由で、北京五輪を反対するには、大間違いです。」というご意見についてです。これは、間違っていませんか。中国はオリンピックを獲得するために、人権問題を改善すると約束をしました。今、世界はこの約束を守ってくれと 言っているのではありませんか。チベットなどで行われた／行われている少数民族への政策、そして武力によるデモ鎮圧は 私たちにはどうしても 人権を守っているとは思えません。人権は その国がどんな国であろうと、（たとえ中国の人々が 他の国のことをあまり知らなくても）人間らしく生きていくために守られなければならない権利です。その中に、言論、宗教などの自由も含まれると思います。

ダライラマは オリンピック反対をしているのではありません。中国の人々はオリンピックを行う権利があると言っています。私もその意見に賛成です。ただ　前にも書いたように問題は中国の情報規制では ありませんか。今は　インターネットなどで 中国の人々も世界のいろいろな情報にアクセスできますが、まだ政府により規制されていると聞きます。さらに、世界の記者たちも自由に中国の中で取材できません。この不透明さのため、世界は 中国政府の発表をいつも懐疑的に見ています。もっと情報を自由に公開できれば、中国の人々も世界の考え方などに触れることができるのではありませんか。

なぜ、もっと自由にできないのでしょうか。チベットについても　なぜもっと自由に取材させないのでしょうか。なぜダライラマが訴えているように、中立的な国際機関にお願いして、チベットで本当に何が起きているのか調査させないのでしょうか。このようなことから、世界は中国はきっと何か隠していると思われても仕方がないような状況に自分たちを追い込んでいませんか。

私たちが中国政府にお願いしたいことは （１）チベットでの聖火リレーの停止：聖火をチベットやその他の少数民族の土地に持って行くことで、中国政府はチベットやその他の少数民族の土地が自分たちのものであるということを世界に知らしめようとするオリンピックの政治利用をやめてほしい！（２）武力によるチベット制圧の停止：軍がチベットに入っていることは いろいろなところで報道されています。罪のない人々を攻撃したり、発砲するのはやめてほしい！（３）ダライラマとの対話：中国政府はダライラマが独立をあきらめれば話し合うと言っています。でも、wliaoさんが 書いているように ダライラマは独立を求めているのではありません。なぜ中国は対話を拒否し続けるのでしょうか。私は 今私とwliaoさんがやっているような意見交換が中国政府とダライラマの間で行われ、この問題が平和的に解決されることは可能だと思います。

最後に今の中国政府の少数民族政策（同化政策）の状況では チベット民族、文化、言語、宗教は この地球上からなくなってしまう可能性があります。私は 日本人としてではなく、人間として、それは絶対に起こってはいけないことだと思います。wliaoさんは チベットの文化が消滅しても、いいと思いますか。

Re: 大陸の脅威 - 風

2008/04/23 (Wed) 15:27:42

更にその後も日本各地で起きた中国窃盗団による強盗殺人事件。
金のあるところを捜し出し、手当たり次第に襲撃。
静かに暮らしていた、何の罪もない人達が惨殺された。

北京オリンピックに向けて建設ラッシュの頃には、至る所で金属ドロが横行していた事も記憶に新しいはず。
家々の門扉から公共物に至るまで、果ては夜中に地面を掘り起こしてまで片っ端から持ち去る傍若無人ぶりに、警察も政府もなすすべもなく、ただ唖然と見ていただけとしか言いようがないが。

毒ギョウザ事件に至っては、遂に胡錦濤国家主席によって「中国国内で混入されたモノではない。」と結論づけられた。
人の噂も七十五日…。時の経過とともに人々の記憶から薄れ、怒りの感情も他に転嫁、すり替えていけるだろうという思惑である。
日本人は随分と舐められたものです。

絶え間なく日本海沿岸に流れ着く大陸からの膨大な量の廃棄物を、我々は黙々と拾い続け、
黄砂に混じる大気汚染の粉塵、有毒発ガン性物質を吸わされ続け、
尚も私達は黙って耐えなければいけないのでしょうか。

今、日本が危ない。
長野聖火リレーはその序奏でしかないのです。
その後に控えている胡錦濤の来日。
何故この時期に来るのか。
ねじれ国会。混迷を続ける政策論議。内閣支持率低
迷…。
弱体化した政府のスキ間をぬって大陸の侵攻が襲いかかろうとしているのです。

具体的なことはこれ以上このサイトでは控えさせて頂きますが、

日本及び台湾は第二、第三のチベットになるやも知れないのです。
どうかこの運動を聖火リレーで終わらせないで、胡錦濤来日に向けて大きなうねりとなるように！

法隆寺は命を懸けて守りぬきます！！

Re: 当日予測される在日中国人の行動 - 琉球王国問題を考える会、フリー・アイヌ問題を考える会

2008/04/21 (Mon) 20:26:57

あなたの臆病はあなたの卑怯なこころを映してします。
あなたの投稿を見て、１９３１年９月１８日中国東北に起きた柳条湖事件を連想させました（http://ja.wikipedia.org/wiki/満?/a>�Z�ﾈ?.E6.9F.B3.E6.9D.A1.E6.B9.96.E4.BA.8B.E4.BB.B6）。卑怯だよ、日本人！
善光寺の落書き事件もきっと同じでしょう。

Re: チベットカラーの傘で簡単抗議(提案です) - ラクシュミー

2008/04/14 (Mon) 21:04:13

はじめまして。

基本的に傘は、危険なため、警察ににらまれます。
危なくないものが、いいのでは？

Re: チベットカラーの傘で簡単抗議(提案です) - Green Tara

2008/04/14 (Mon) 23:08:46

平和的に、警察に あまりにらまれないようにチベットへのサポートを示すには やっぱりチベットの国旗で沿道を埋めつくすっていうのが、いいかなあ・・・？　沿道をずっと チベットの国旗で埋めつくして、いくら中国の報道が 映像をカットしようと思っても、カットできないように！！

あと、もしどうしても善光寺をリレーコースから 外さないのであれば、善光寺の僧侶の方々にも声明なり、コメントなりを せめて出してもらいたいなあ。

Re: チベットカラーの傘で簡単抗議(提案です) - 俺

2008/04/15 (Tue) 16:23:38

お前は臆病者です！！
中国のことは、お前達に関しているか？自分のことをしろう！馬鹿

Re: チベットカラーの傘で簡単抗議(提案です) - Green Tara

2008/04/16 (Wed) 13:42:27

日本は 言論、表現、そして宗教等の自由を保証している国ですから、いろいろな意見がここに書き込みされてもいいと思います。ダライラマもダイアログの大切さを訴えていますし、このSFTのグループも 非暴力、そして平和的な運動を目的としています。ですから、単に相手を「馬鹿」誹謗中傷するだけでは、なぜそう思うのかがわかりませんし、相手に建設的だと思えません。この運動に反対の場合は なぜそうなのか　きちんと説明していただけませんか。